# Ska barn få vara barn...? Author: aggeelin Det finns mycket produkter som vänder sig till små barn och bebisar - eller rättare sagt - från början till deras föräldrar. Idag upptäckte jag att det finns lackleggings i stl 74 (sambons barnbarn ska få dem), det finns lösögonfransar till femåringar, lösnaglar, stringtrosor, skinnvästar i stl 80 osv - vad kommer det sig att barnens föräldrar tycker att detta behövs? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Men huva..kan det bli värre ????  Jag fattar ingenting, hur tänker människor nuförtiden ?   ![Skrikandes](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 2 Author: Toyan Usch och fy tycker jag om det, barn ska vara barn och inte små miniatyrvuxna, kan inte förstå dom som köper sånt till barnen. Tror inte egentligen att att det är föräldrarana som tycker att det behövs utan tillverkare-återförsäljare, alla aktörer i detta tjänar ju **pengar** på att människor tror att detta är något barnen behöver.![Skrikandes](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 3 Author: aggeelin Javisst, tillverkarna tjänar på detta. Men - om det är för stolligt så borde inte någon köpa. Hur får föräldrarna för sig att köpa lackleggnings till en bebis på tre månader? Det är för  mig en gåta?? Hur kan tillverkarna lura dem till det? Finns det inget förstånd alls? ## Comment 4 Author: [Borttaget] Kanske yngre mammor tänker annorlunda ?  ![Obestämd](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 5 Author: aggeelin Ja, det verkar som om de tänker annorlunda. Men - hur tänker den som köper stringtrosor till ett barn, varför köpa lackleggings till en baby - vad ger det för signaler om hur de tänker? Skulle du köpa lackleggings till ditt barn/barnbarn? Är det tufft för en tremånaders att  ha det? ## Comment 6 Author: [Borttaget] Skulle inte ens tänka tanken!  Men varför vissa gör det är för mej en gåta ![Obestämd](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")  Det är inte vackert, inte bekvämt, inte praktiskt..vilken är anledningen ?  ![Obestämd](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 7 Author: aggeelin #6 Ja, vad är anledningen??? Någon har som har en aning? ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7  Vi hoppas fler kommer in snart..kanske har dom någon aning ![Obestämd](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 9 Author: Moa-16 Har du verkligen sett stringtrosor till barn? För övrigt så tycker jag smink,osv för små barn är för mycket men kläder gör väl det samma? Skinnvästar,osv. Barnen bryr sig ju inte om vad dom har på sig. Föräldarna tycker väl det är snyggt helt enkelt :) ## Comment 10 Author: aggeelin Stringtrosor för barn orsakade en stor debatt i media för ca ett år sen. Kläder i lack för tankarna till sex. Ska en tremånaders baby vara sexig? ## Comment 11 Author: Moa-16 #10 Gör det? Inte tänker jag på det åtminstonde. Det är ju barn, förstår inte varför man måste göra en så stor grej av allt. Tycker föräldrarna att det är snyggt med en skinnväst så visst, bara det inte går över gränsen. ## Comment 12 Author: stina63 Någon måtta får det vara klart barn ska få vara barn. Nog gillar barn att klä ut sig med vuxnas kläder. Men tycker att dom går lite för långt. Stringtrosor till små barn lackkläder till små. Nä sådant gillar jag inte alls. ## Comment 13 Author: [Borttaget] \# 12  Håller med!  ![Förvånad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 14 Author: Karmatarerskanise Så länge det finns efterfrågan så kommer det finnas på marknaden, tyvärr. ## Comment 15 Author: stina63 Så länge vuxna köper dessa kläder till barnen så länge fortsätter dom att tillverka kläderna. Det är som förr när barn inte skulle vara barn. Då klädde man barnen i vuxenkläder inom de fina kretserna. ## Comment 16 Author: Moa-16 #12 Men dom hindras ju inte från att vara barn bara dom har lackkläder på sig, dom bryr sig ju inte om vad dom har på sig utan kommer fortsätta vara barn. Stringtrosor tror jag ärligt talat inga föräldrar köper till sina små barn, om så är fallet så ä det något fel. Dom flesta har ju ett sunt förnyft. Jag har dock aldrig sett något sånt i butikerna här. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Vuxna som köper vuxenkläder till små barn och även såna vuxna som klär ut sina husdjur, gör det för sin egen skull, vilket i sig innebär att de begår övergrepp mot småbarnen och husdjuren. Alla föräldrar borde inse att så gör man bara inte, det är något sjukt över det. Att barnen själva kanske inte lägger någon större notis om vad föräldrarna sätter på dem har egentligen inte med saken att göra. Det handlar om objektifiering och därmed sexualisering av små barn och det är inte friskt. Allt det där kommer från USA. Där finns ju skönhetstävlingar för 2-3-åringar. Det är rubbat tycker jag. ## Comment 18 Author: Karmatarerskanise #17 Fast även då vuxna köpter "barnkläder" (vad det nu är som utmärker barnkläder som är ok) så gör dom det för sin egen skull. Man köper ju det man tycker är fint. ## Comment 19 Author: Moa-16 #17 Menar du allvar? Skulle det vara ett övergepp att klä på sitt husdjur kläder? På vilket sätt? Det är ju inget dom lider av. Då tänker jag främst på hundar, då det är det enda djur man brukar se med kläder. Är ju inget ett barn lider av heller, att ha på sig en skinnväst, tex. Håller dock med att skönhetstävlingar är att gå över gränsen, men det är en helt annan sak enligt mig. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Hur vet du att hundar inte lider av att styras ut som små dockor? Jag tycker att det ser ut som om de skäms oerhört. Nu menar jag inte såna värmetäcken mot kyla, utan när man sätter på dem meningslösa dockliknande kläder för att de ska bli gulliga. Jag tycker absolut att det är ett övergrepp. Hemskt av en djurägare att utsätta sitt djur för en sådan skymf. #18 Det har nämnts "sunt förnuft" här i tråden tidigare. Om man använder sig av det inser man förhoppningsvis att stringtrosor, högklackade sandaletter, lädertoppar och liknande för små, små barn inte är okej. såna kläder fyller inget syfte för småttingar. ## Comment 21 Author: Moa-16 #20 Det har jag faktiskt inte sett någon ha på sin hund, kanske i någon tidning/på tv, då ser dom inte ut att lida av det alls. Hundar kan för övrigt inte skämmas :) Sålänge inte barnen lider av det så ser jag inget fel i att klä ut dom som "mini-vuxna" Dock så är självklart inte högklackade skor & stringtrosor för små barn ok på något sätt. Har som tur är aldrig sett ett barn i det. ## Comment 22 Author: Karmatarerskanise #18 Ja sunt förnuft gäller ju. Men en läderväst är väl inte mer fel vid speciella tillfällen än vad en bebiskostym är. Folk har alltid klätt upp sina barn. Modet ändras. Tror inte heller hundarna skäms, snarare tycker dom det är obekvämt. Men håller med om att de inte ska ha dockkläder, utan funktionella kläder. Vill man klä ut kan man köpa en docka. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Klär man sitt barn i stringtrosor och lackkläder så ger man barnen fel signaler..det är väl ändå skillnad på en söt klänning och på ett par svarta långbyxor i skinn ? Vad hundar beträffar så tror jag också att dom skäms!  ![Skrikandes](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 24 Author: Fridaaaa Blir så less på såna dumheter! Skulle jag ha barn skulle den inte få ha lösnaglar, lösögonfransar, smink, bikini osv när dem är små! Aldrig! Barn ska vara barn, inte "miniatyrer" av vuxna! Likadant med hundkläder: Hundar ska få vara hundar, inte förmänskligas genom kläder! Dock behöver vissa få raser ha kläder utomhus men det är en helt annan sak! (lite OT) ## Comment 25 Author: Moa-16 #23 För barnen är det ingen skillnad. Om vuxna ser på barnen & tänker på sex, pga att dom har skinnbyxor på sig så blir iaf jag lite rädd för den människan, inte för föräldrarna som förhoppningsvis inte tänkte så när dom köpte kläderna. Dom köper väl det dom tycker är snyggt, om det är en klänning eller en skinnväst gör väl det samma? Att därremot sätta på små barn smink är fel, men jag tror faktiskt inte det finns föräldrar som gör det i sverige, det är ju väldigt fel & det förstår dom flesta får vi hoppas :) ## Comment 26 Author: aggeelin Jag tycker att Peter #17 sätter bra ord på detta. Det är en  objektifiering av barn - och föräldrar borde inte vilja betrakta sina barn som sexobjekt - eller framställa dem som det. Jag nämnde frågan till en tjej som själv har små barn (hon arbetar som beteendevetare) och hon sa, "det är en intressant fråga, hur de föräldrarna tänker - det borde vara självklart att barn ska få vara barn" #25 Utifrån vad jag då hört, så köper föräldrarna lösögonfransar, lösnaglar och smink till sina femåringar - och det är inte helt ovanligt ## Comment 27 Author: Moa-16 På skoj, kan jag förstå det, jag lekte med smink när jag var liten, men jag tror inte att föräldrarna sminkar & sätter på lösnaglar/ lösögonfransar på sina 5:åringar... Det vill jag faktiskt se för att jag ska tro på det. ## Comment 28 Author: Fridaaaa #27 Ja jag med lekte med smink när jag var liten, för att det var roligt :) Tyvärr är det den bittra saningen att föräldrar gör det :( Dock inte lika vanligt i Sverige! Men kolla på t.ex Katie Holm & Tom Cruise dotter, stackars unge säger jag bara, går i högklackat, fina kläder osv :/ ## Comment 29 Author: Moa-16 #28 Ja, i andra länder är det vanligare, det vet jag. Det är tragiskt att se hur en del ser barnen som dockor. Har dock aldrig sett en unge under 10 med smink i sverige, som tur är >\_< Det vanligaste är väl att barn börjar sminka sig själva, när dom är ca 13. ## Comment 30 Author: aggeelin Jo, det är en helt annan sak om barnet hittar de här sakerna och leker med dem, än att föräldern köper till barnet. Och barn somn är tre månader kan itne själva välja om de vill vara  sexobjekt eller inte. Eftersom jag har tillgång till den har mammans blogg kan jag, som är nyfiken (via t ex facebook) läsa andras bloggar.Det är mycket yta som är vik,tigt. Barnen ska vra söta coh sexiga, liksom föräldrarana och, de köper t ex lösnaglar och lösögonfransar till sina femåringar ## Comment 31 Author: Fridaaaa #30 Jag anser att föräldrar som köper lösnaglar, lösögonfransar mm till barnen, att dem inte är riktigt friska, att dem inte kan uppfostra barn rätt :/ men det är min personliga åsikt! ## Comment 32 Author: Cristine Peter har satt ord på vad jag tänker, det är fasansfullt att se barn och djur utklädda och även om detta mode kommer från amerika så börjar folk där att protestera, barnen får fel på ryggraden av att växa upp med högklackade skor t,ex. Visst kan hundar skämmas, jag har sett en gömma sig när han sett kläderna. ## Comment 33 Author: Moa-16 #30 Vad menar du med sexobejekt? Klart att man vill att ens barn ska vara söta, att påstå annat vore väl att ljuga -.- Ser dock inget gulligt med att ta på barn smink,osv. Dom är söta som dom är. Att ta på dom fina kläder ser dock inget fel med, inte skinnvästar heller. ## Comment 34 Author: aggeelin #31 jo, jag håller med dig om aatt det är något som är #inte som det ska# om föräldrar gör så och jag håller med dig om det du skriver, samma med #32 ## Comment 35 Author: Moa-16 #32 När min hund ser klosaxen så springer hon iväg, det är inte för att hon skäms, hon är helt enkelt rädd. ## Comment 36 Author: Karmatarerskanise #32  Om en hund gömt sig pga av kläder är det för att den inte gillar att ha dom på sig, den ser dom som ett obehag. Hundar bryr sig inte om hur dom ser ut, det är något vi männsikor gör. Men vi lägger lätt över våra känslor på hundarna och glömmer bort att dom inte fungerar och tänker som vi gör. ## Comment 37 Author: KaiPon Med tanke på att min generation har blivit Kissie kopior (-rysa-) så måste jag säga att jag inte är förvånad.. Plus att samhället BLIR mer och mer utseendefixerat, så för mig var det bara en tidsfråga tills det sträckte sig till barnen. Ta till exempel programmet Toddlers & Tiaras.. ## Comment 38 Author: Karmatarerskanise #37 Kissie? ## Comment 39 Author: Moa-16 #38 Bloggaren. Var ett tag jag såg henne men hon ser verkligen inte klok ut, tycker nästan synd om henne. #37 Kan jag inte hålla med om, inte här iaf, här är vi så naturliga ;) ## Comment 40 Author: Fridaaaa #38 En stor bloggerska som inte har något vettigt i hjärnan. (och menar allvar med det) ## Comment 41 Author: KaiPon #39 Nu menade jag ju inte alla, jag AVSKYR Kissie, men jag har märkt av att allt fler och fler i min ålder och yngre blir det. Uttryckte mig kanske lite klumpigt, mitt fel, ber om ursäkt. (Kan skylla på att jag mått illa hela dan och har haft dubbelseende och huvudvärk nästan lika länge) ## Comment 42 Author: Moa-16 #41 Nej, det förstår jag men jag har inte sett någon i min ålder, eller yngre som liknar henne. Men dom flesta har ju en period i tonåren där man försöker hitta sig själv, dom flesta(?) ser ju lite tokiga ut i några år. Även om jag tycker alla i just mina skola ser tråkigt normala ut, även jag -.- ## Comment 43 Author: KaiPon #42 Jag har stött på en massa som kanske inte liknar henne, men pratar som henne och allmänt beteer sig som henne. Om jag inte har min iPod med mig då jag går ut så hör jag konstant typ 16åringar som pratar högt och brett om hur fulla dom blev i helgen och hur många killar dom strulade med på den senaste festen. Fast det får mig mest bara inse att min generation, i alla fall den delen jag stöter på (utöver mina vänner, men vissa av dom är lite så dom med) är inne på helt fel spår. Känner att vi kom lite OT här, dock.. :// ## Comment 44 Author: Moa-16 #43 Dom flesta tonåringar är ju lite så, jag tror inte det har något med henne att göra. Människor i allmänhet har väldigt dåligt självförtroende, är ju det som allt handlar om, tyvärr. ## Comment 45 Author: Fridaaaa #44 Fast Kissie är extrem, skriver saker som är "fel" enligt henne men som hon själv gör sedan! Och hon lär inte må bra, med tanke på hur mycket hon festar, operera sig osv, hon borde sökahjälp anser jag ## Comment 46 Author: Cristine Här går det [helt snett!](http://www.aftonbladet.se/wendela/article13465548.ab) ## Comment 47 Author: Moa-16 #45 Jag menar bara att det är vanligt bland tonåringar, tror inte att det beror på henne, att tonåringar beter sig som tonåringar :P Sen är ju hon ute efter att provocera, även om man blir rädd när man tittar på henne. ## Comment 48 Author: KaiPon Kom och tänka på en artikel jag läste om att det i USA finns bikinidelar med push up till småbarn! Hur i hela friden har dom tänkt där?! ## Comment 49 Author: Moa-16 #48 Dom tänkte uppenbarligen inte alls där -.- ## Comment 50 Author: Maria Personligen tycker jag barn ska ha bekväma kläder. Barn leker och rör på sig. Att barn kläs i string och annat är bara sexistiskt och i min värld helt sjukt. Även att man klär ut djur är att förmänskliga detta. Fast numera finns ju nakenhundar som måste skyddas från kylan men inte behöver man måla klorna i nagellack och färga pälsen![Förvånad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Min första tax hade en "ylleolle" en vinter när han fick diskbråck och det var veterinären som rekommenderade detta för värme på ryggen. Stackarn la sig under soffan varje gång så det var bara att ta bort den koftan. ## Comment 51 Author: Andina Ja, jag undrar vart vi är på väg... Vill vi att barnen ska likna oss - eller är det vi som vill likna barnen??? Behålla vår ungdom genom att förvandla barn till små vuxna...? Smink och kläder. Och **parfymer -** till **små barn** och till **_BEBISAR!_** Hallå???!?? Små bebisar som doftar bättre än någon parfym i världen! Parfymer som dessutom innehåller rödlistade och allergiframkallande medel... [Parfymer - SVT från igår](http://svt.se/2.22620/1.2502462/kladkedja_saljer_parfym_for_barn) _Jag har inga barn, men åsikter. Jag har djur, som jag aldrig någonsin har klätt ut..._ ## Comment 52 Author: chik Gör det lätt för mig... Håller fullständigt med i vad **Peter** [skriver...](http://www.nordisk.nu/archive/index.php/t-43345.html) ## Comment 53 Author: Ketang Jag förstår att folk vill tjäna pengar och uppenbarligen går det ju att göra det på sånt här, tyvärr! Det betyder ju att folk köper det! ![Skrikandes](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Det är tragiskt att det finns folk som inte låter sina barn vara just barn! Se bara på en av mammorna i "Familjen annorlunda" hon sminkar sin 2-3åriga dotter! Jag hatar det där programmet och klarar inte av åsynen av just den mamma. Förstår inte alls varför man gör en sån grej? Ok när det är maskerad osv. Men mascara, ögonskugga, rouge och nagellack när man ska gå ut till lekparken???!!! ![Förvånad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 54 Author: Fridaaaa #53 Den mamman hade fått höra ett och annat av mig om jag hade träffat henne, för det är verkligen inte ett normalt beteende. Då kan hon skaffa sig en sminkdocka istället ## Comment 55 Author: Ketang Ja jag kan hålla med. Tycker inte att det är normalt att sminka en så lite tös "regelbundet"... Hon målar naglarna på sin lilla pojk också, tror han är yngre än tösen hon sminkar! ## Comment 56 Author: Maria #55 Det är nästan så man tycker att det gränsar till "vanvård" av barn även om inte barnen far illa så skapar man ju en helt skev ytlig bild av livet![Rynkar på näsan](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 57 Author: Ketang Ja barnen får ju en snedvriden bild av verkligheten om man börjar så tidigt att sminka dom bara dom ska ut och leka. Nu vet ju inte jag om tv programmet kanske klippt ihop det så att det ser ut som mamman sminkar dottern ofta. Men det spelar ingen roll för det finns garanterat fler som sminkar sina barn var och varannan dag! Hon är nog tyvärr inte ensam! ## Comment 58 Author: Ketang [Små barn vill bli smala...](http://www.aftonbladet.se/wendela/article13465548.ab)  Smink i tidig ålder. String och annan skit förstör självbilden för våra barn! ![Skrikandes](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 59 Author: Moa-16 #53 Jag har sett alla dom programmen, har aldrig sett något sånt, & då skulle jag ha reagerat och säker 99% av dom som titta. Såg dock när hon måla naglarna på den lilla killen, gud vad stolt han blev, det var ju på skoj :) ## Comment 60 Author: Fridaaaa #58 Helt sjukt ![Förvånad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 61 Author: Karmatarerskanise #58, länken finns i #46 också ![Glad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Och visst är det hemskt! ## Comment 62 Author: Ketang #59 Då kanske du skulle ta och titta en gång till! Vi hade en period för ett par veckor sen på jobbet när vi tittade på det varenda dag på lunchen. Och vi reagerade på detta allihop! Vi är 17stycken.... Så kom inte och säg att det inte stämmer... Vi kanske såg gamla repriser eller nåt. Jag är vet inte, men jag skrev bara att det var "Familjen annorlunda", inte att det skulle ha varit helt nya avsnitt. ## Comment 63 Author: Moa-16 #62 Nja, jag tycker nog inte det stämmer, dom lekte ju -.- Vet vilket avsnitt du menar. ## Comment 64 Author: Ketang Vi var i vilket fall 17stycken som tyckte det verkade ganska så mycket på allvar... Pappan i familjen verkade ju inte heller överlycklig precis! ## Comment 65 Author: Moa-16 #64 Men dom skoja ju med varandra, tror nog han också tyckte det var kul, det han var mest emot var ju att den lilla killen hade nagellack & ville leka med dockor, men han sa det med humor. Man behöver inte ta allt på så stor allvar. Tjejerna tyckte ju det var kul... Jag såg det som en lek när jag titta, inget mamman tvinga på dom. ## Comment 66 Author: Moa-16 Jag hade för övrigt också nagellack när jag var liten, kände mig fin i det :) ## Comment 67 Author: Ketang #65 Men nu snackar vi inte om att tvinga barnen. Dom tror ju att det är normalt att sminka sig. Och att sminka en så liten tjej när man ska ut bland folk är ju ganska skevt! Att göra det när man bara ska vara hemma fine! Det kan man kanske göra "på skoj" om man nu vill det. Men att smikna ett så litet barn när man ska ut är inte normalt eller ens på skoj i min värld. Då blir det "på riktigt" och därmed får barnet en skev bild... Nagellack kan jag tycka är ganska harmlöst. Det har min dotter på 3år någon gång i bland också. Men smink, string, bh och annat extremt anser jag bara vara fel inget annat! ## Comment 68 Author: Karmatarerskanise Jag sminkade min bror när vi va små, han var nog inte mer än 4-5 år ;) Hände dock bara en gång hehe ## Comment 69 Author: Moa-16 #67 Jag såg inte att dom skulle ut någonstans men ok, om hon skulle sminka barnen varje dag när dom gick ut, så självklart skulle det vara fel, men så såg jag det inte. Sålänge barnen ser det som en kul grej, & mammorna inte sminkar barnen varje dag så är det inget problem, enligt mig... ## Comment 70 Author: [Borttaget] Hmm, jag känner att det gränsar allvarligt mycket till naivitet i en del yttringar i den här tråden, men jag ska inte älta det. Om man vill klä sina barn snyggt, och det vill väl de flesta föräldrar, finns ändå ingen anledning att sätta på dem utmanande kläder. Vem som tänker på sex när h\*n ser barnet med såna kläder - den som satte på kläderna eller den som betraktar barnet med dem på - är fullständigt egalt, det är lika illa vilket som. Moa-16 Om hundar inte kan skämmas måste det bero på att du kallar reaktionen något annat än skam. Det är ingen konst att få en hund att skämmas, så fort hunden inser att den gjort fel så skäms den. ## Comment 71 Author: Karmatarerskanise #70 Det beror på vem du frågar. Jag bland många hävdar att hundar inte kan skämmas. Det du kallar skämmas är bara hur hunden ser ut då den vet att du är arg på den, då den känner din energi.. Som sagt, hundar tänker inte som vi gör. Som sagt, det är lätt att förmänskliga hundar. ## Comment 72 Author: Moa-16 #70 Nej, hundar skäms inte, dom tänker inte så. När hunden gömmer sig, sjunker ihop så är det pga, ägarens reaktion eller att hunden tidigare har blivit skrämd. Men "skäms" som människor, gör inte hundar. ## Comment 73 Author: [Borttaget] #71 Jag vet att hundar inte tänker som vi, om de alls tänker mer än momentant, men skam är ingen tanke, det är en känsla och uttrycket i hundens blick säger allt. Svansen mellan benen, nosen lågt, nästan i golvet och skamsen blick. I min begreppssfär är det en känsla av skam hos hunden. "Känner din energi"? Vad betyder det? Energin i mig är det bara jag som kan känna. Andra kan möjligen se den och kanske höra den, men inte känna den. ## Comment 74 Author: Fridaaaa Enligt 2 stycken jag var på föreläsning hos, sa dem att hundar skäms inte, det är våran utstålning som gör att dem vet att dem har gjort fel, men det tror inte jag på. Vår hund skämms, och det spelar ingen roll vad någon annan säger, för det är så :=) ## Comment 75 Author: Karmatarerskanise #73 Ååjo, djur känner våra energier gott och väl. De är väldigt känsliga för det. Jag anser att du förmänskligar hunden, din beskrivningen av en hund som du anser skäms bevisar det för mig. Men mig gör det inget om du vill kalla det att skämmas. Egentligen visar det bara osäkerhet hos hunden. ## Comment 76 Author: [Borttaget] #74 Jag det är nog bara den egna övertygelsen som gäller i en sån fråga, ingen kan ju veta eftersom det inte går att fråga hunden. ![Glad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 77 Author: Moa-16 #73 Du får ju självklart tro vad du vill men jag är övertygad om att hundar inte skäms för något dom gjort, hundar vet inte att dom gjort fel förens dom ser ägarens reaktion, dom blir helt enkelt rädda. Hundar lever i nuet, dom ser inte tillbaka & skäms. ## Comment 78 Author: Fridaaaa #75 Menade du mig? Nej jag skulle aldrig få för mig att förmänskliga en hund eller något djur alls :) Vi vet inte innan om hon har gjort något när vi kommer hem men har hon rört något hon inte får märkar man det på henne innan vi upptäcker det:) ## Comment 79 Author: Ketang Jag måste ställa mig till den skara som hävdar att hundar INTE skäms. Det är att förmänskliga hunden. En hund viftar på svansen när den är glad, bara det säger ju att hundar INTE går att läsa som en människa. Deras kroppsspråk är inte ett dugg likt vårt egna, därför kan man "veta" att hunden inte skäms. Hundar är väldigt egoistiska djur som bara gör det dom tjänar på själva. Drar dom in svansen, ner med öronen, lågt huvud och kryper ihop blir dom "bräckliga" och visar att dom är rädda, man tycker i stället synd om dom och slutar skälla. Detta tjänar hunden på. Så ser jag det. En hund skäms inte. ## Comment 80 Author: Moa-16 #78 Men det är ju för att ni innan har fyat henne när hon gjort det som  ni tycker är fel -hundar vet ju inte rätt & fel, det är ju vi som lär dom det :) ## Comment 81 Author: Karmatarerskanise #73 Nej, jag menade #73 som jag ju skrev till. ;) ## Comment 82 Author: Fridaaaa #79 Vår hund är inte rädd när hon har gjort fel. Vet hur hon ser ut när hon är rädd. #80 Vi "fyar" aldrig en hund, vi visar henne vad som hon har gjort fel och då går hon där ifrån och lägger sig på sin bädd, aldrig skrikigt, fyat eller gjort någonting mot henne som skulle göra henne rädd. ## Comment 83 Author: Moa-16 #82 Rädd är kanske fel ord, osäker då? Om hon inte är glad utan mer tillbakadragen när ni kommer hem, & ni ser på henne att hon gjort något tokigt. ## Comment 84 Author: Fridaaaa #83 precis, lite osäker har hon alltid varit... ## Comment 85 Author: [Borttaget] Det här är en död diskussion eftersom alla är helt saliga på sin egen tro och sina egna uttolkningar av både hundars och människors beteenden. Kanske finns ett annat ord för vad en hund visar i de situationer när jag och några andra menar att hunden skäms. Att säga att jag förmänskligar hunden för att jag anser att den kan skämmas är ju märkligt. Det skulle ju innebära att om jag säger att en hund är glad eller arg så förmänskligar jag den. ## Comment 86 Author: Karmatarerskanise #85 Det är ju inget nytt att forskare forskat om hundar och deras beteenden. Så letar man hittar man nog fakta och inte tro. ## Comment 87 Author: Moa-16 #85 Vem har sagt något om att tro? Jag vet att hundar inte kan skämmas. Om du bläddrar ner till "Vad har du gjort?... Skäms på dig...." på [denna sida](http://biphome.spray.se/knodden/page6.html)  så tycker jag att h\*n förklarar det hela väldigt logiskt. ## Comment 88 Author: [Borttaget] Har också sett hundar, där det tydligt syns att dom skäms för att dom är utsmyckade. Inte alla kanske, en del ser t om malliga ut! Vad barn beträffar..det finns visst barn som varje dag använder både smink och högklackat..varvat med nappen och gosiga nallen!!! ![Skrikandes](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 89 Author: Moa-16 #88 Som sagt så är det för att dom på något sätt tycker det är obehagligt. Inte för att dom skäms, djur bryr sig inte om hur dom ser ut, dom vet inte ens hur dom ser ut. Då är det ganska ologiskt att dom skäms för hur dom ser ut. ## Comment 90 Author: [Borttaget] \# 89  Varför tycker dom det är obehagligt då ?  ![Obestämd](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 91 Author: Maria #85 Jag håller med Peter. Det beror på vad man lägger för innebörd i ordet "förmänskliga". För mig innebär det att man klär djur i kläder, går till hund/kattpsykolog, köper docksängar osv. Att säga att en hund skäms, är glad eller ledsen är mer ett uttryck för hur hunden reagerar och man beskriver det med ord som de flesta vet vad man menar med. Jag upplevde att min hund skämdes när han stod med sin yllekofta han skulle ha för att värma ryggen. Öronen hängde och han frös liksom fast i golvet med en kroppshållning som utstrålade att han var döende![Flört](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") innan han lommade under sängen för att inte komma fram. ## Comment 92 Author: Moa-16 #90 Kläderna kanske sitter dåligt, så det blir obekvämt för hunden att ha dom på sig, eller så har hunden förknippat kläderna med något negativt, man kanske håller hunden konstigt när man tar på kläderna,tex. ## Comment 93 Author: Karmatarerskanise #90 Förmodligen för att hundar inte behöver kläder och det känns obehagligt att ha något utanpå pälsen. Det skulle jag gissa på :) Dom gillar det helt enkelt inte. En del alltså. ## Comment 94 Author: Karmatarerskanise #91 För mig är det att förmänskliga när man tror att en hund bryr sig om utseende ;) ## Comment 95 Author: Fridaaaa #94 Håller med dig. Många "förmänskliga" sina djur. Men djur HAR känslor, precis som vi, fast dem visar det på andra sätt än vi, gällar alla djur :) ## Comment 96 Author: [Borttaget] Såklart att djur har känslor..det har man sett många exempel på! ## Comment 97 Author: [Borttaget] #94 Men jag har aldrig sagt att hundar bryr sig om sitt utseende och det är heller inte vad jag har menat. Jag tycker att det är tråkigt att tråden hakat fast i såna här saker när den ursprungligen handlade om något annat. Jag får väl ta på mig skulden för att ha jämfört småbarns utsatthet när det gäller onödig utstyrsel med samma sak för hundar. Vad man lägger för betydelse i ord är inte heller syftet med tråden, så kan vi lämna detta nu och återta det åsyftade ämnet. I den frågan, alltså vad man tycker är okej att sätta på sina småbarn, tycker jag att det förefaller finnas en generationsknuten skillnad. Jag som är född på 50-talet, tycker inte att det är okej att sätta på småbarn såna kläder som hos vuxna i första hand är avsedda att dra till sig uppmärksamhet företrädesvis från det motsatta könet. ## Comment 98 Author: aggeelin Du formulerar det väl Peter, det känns inte bra att ge barn kläder som är avsedda att vara sexiga. Särskilit inte bebisar. Och jag kan fortfarande inte förstå varför det är ok att barn ska vara utklädda till, ja jag vet inte vad jag ska kalla det, men det är inte de bättre klädda som klär sig i lack och läder ![Obestämd](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 99 Author: Moa-16 #94 Men du skrev ju att dom skäms för att dom har kläder på sig men det kan dom ju faktiskt inte göra, då dom inte ens vet hur dom ser ut, om hundarna blir låga så handlar det helt enkelt om att dom inte bekväma i kläderna. Finns ju inte så många sätt att tolka ordet på enligt mig... ## Comment 100 Author: [Borttaget] #99 Det skrivna ordet är lätt att tolka till nästan vad som helst om man inte hör tonfall eller ser minspel och kroppsspråk. Utseendet hade inget med mitt min åsyftning att göra. ![Glad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 101 Author: Moa-16 #100 Om man vet vad ordet "skäms/skämmas" betyder så går det väl inte att tolka det till något annat än just vad det betyder O.o [http://sv.wiktionary.org/wiki/sk%C3%A4mmas](http://sv.wiktionary.org/wiki/sk%C3%A4mmas) ## Comment 102 Author: Karmatarerskanise Peter; jag tycker inte heller man ska ge barn kläder som anspelar på sex. Men det tycker jag inte en skinnväst gör, eller lacktighs. Självklar bör man inte ha klackar, smink, bh och liknande på små barn. Då passar en barbie bättre. ## Comment 103 Author: aggeelin Jag anser att lackleggings ser ut som sånt som ... har på sig, vem, skulle någonsin ta på sig sånt på jobbet och bli tagen på allvar? Det är i så fall mycket speciella personer som alltid kan klä sig annorlunda. Varför ska bebisar så ut som "småhoror"? Ursäkt språket, men det är dit tanken lätt går ## Comment 104 Author: Karmatarerskanise #103 Det är din syn på lack. Inte min. Måste då jag alltid tänka på vad andra kan komma att tycka? Nja. Tycker inte det. Lackleggings på ett barn är inte sexuellt på minsta vis och definitivt inte horigt. MAn kan inte dömma föräldrar på det sättet för att man själv har en viss syn på saker. ## Comment 105 Author: aggeelin Jag kan inte tro att jag är den enda som när jag hör talas om det tänker på att det är negativt att klä barn på utmanande sätt. Barn kan inte välja själva, därför kan det vara bra att tänka efter före. Tycker du att det passasr sig med nätstrumpor också, och en kort topp till? ## Comment 106 Author: Karmatarerskanise #105 Hur i allsindar är heltäckande tights utmanande? Helstäckande tights, lack eller inte, håller värmen och skyddar. Du jämför med nätstrumpor och kort top, och jag ser inte likheten alls. Lite tramsig jämförelse. Det är bara att inse att tiderna förändras och även modet. ## Comment 107 Author: [Borttaget] #101 Med risk för att bli tjatig - jag vet vad ordet skämmas betyder, men därifrån till att säga att hunden bryr sig om hur den ser ut är steget ganska långt tycker jag. Nu vill jag inte fortsätta att älta det här sidospåret. #104 Jag tycker som aggeelin att lackleggings anspelar på sex och att det förefaller vara ett ganska vanligt plagg på promiskuösa kvinnor. Oavsett vad man tycker om lackkläder - varför ska små barn ha såna? Det är ju inte direkt kläder som man rör sig fritt i och oavsett om barnen ska vara finklädda eller vardagsklädda och oavsett var de befinner sig, så kommer de att vilja göra som de brukar, ner på marken och leka. Då finns det bättre finkläder för barn. Jag tror dessutom att, som jag sa tidigare, detta är en generationsfråga och du som är mycket yngre än jag tycker att sånt som jag tycker är opassande, är helt okej. ![Glad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Vår 9-åriga dotter får klä ut sig som hon vill och måla sig som hon vill hemma, men vi släpper inte iväg henne någonstans med utmanande klädsel och make-up. ## Comment 108 Author: Moa-16 #107 Men du skrev ju att hundar skäms för att dom har kläder, det går ju inte att tolka på något annat sätt än att du tror att dom skäms för att dom har kläder på sig -bryr sig om hur dom ser ut- var ju det du skrev, men vi kan släppa det nu...  Jag vet för övrigt dom som har lackleggings på sig på jobbet och ja, jag skulle säga att dom är normala. Det som avgör om det är utmanande kläder är inte materialet enligt mig. ## Comment 109 Author: Karmatarerskanise Åter igen, ni kan inte dömma andra föräldrar för att ni har en viss syn på vissa saker. För mig är lacktights ingenting som har med sex att göra och inte utmanande, och skulle inte bry mig för 5 öre om några äldre personer skulle dömma mig för det. Mitt barn, mina kläder. Inte andras åsikter. Hade det gällt en body som man knäpper i underlivet hade jag förstått vad ni menar.. Men nej, ni drar det för långt. ## Comment 110 Author: Karmatarerskanise Ni fick mig att tänka på de här "sjömanskostymerna" som många satte på sina barn förr då de skulle vara fina. Det är ju hemskt egentligen, för alla vet väl vad sjömän gör i hamnarna. Även där klädde man sina barn som vuxna. Men inte var det fel då. Säger det åter igen, modet ändras, nya generationer ser inte kläder på samma sätt som ni gör, inte uppfostran heller. Men för den sakens skull betyder det inte att dom nya har fel. Det kanske bara är svårt att acceptera förändring. ## Comment 111 Author: Cristine Nu håller vi oss till barnen... och lackkläder låter inte kroppen andas därför är de inte lämpliga för barn. ## Comment 112 Author: Karmatarerskanise #111 Ja, det är ju lackimitation som barnavdelningarna säljer. Det andas. Har inte sett riktig lack säljas på barn avdelningen, eller alls i "vanliga" affärer. Men jag kan lägga ner diskussionen. ## Comment 113 Author: Maria På tal om lack... Jag hade galonbyxor när jag var liten och det var dåligt väder.![Skrattande](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Praktiskt var det i alla fall. ## Comment 114 Author: Ketang #110 Men sjömanskläder och string, bh och smink går inte riktigt i samma kategori. Förr ville man att barnen skulle vara "väl klädda" nu försöker folk göra sina barn snygga. Det är där det går så fel! Jag tror att barn som får på sig dessa sexiga kläder som ex string faktiskt är, får fel bild av både sig själva och av omgivningen. Kraven höjs och ju äldre dom blir desto snyggare vill dom vara osv. Mina barn kan få ha string när dom är så gamla att dom kan köpa det själva. JAG kommer inte bidra till det! ## Comment 115 Author: chik **Moa**..#94 Men du skrev ju att dom skäms för att dom har kläder på sig men det kan dom ju faktiskt inte göra, då dom inte ens vet hur dom ser ut, om hundarna blir låga så handlar det helt enkelt om att dom inte bekväma i kläderna. Finns ju inte så många sätt att tolka ordet på enligt mig... \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ En tanke som slog mig..Hur vet du att dom inte skäms???? \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ Vuxenkläder på Barn så som string Bh lack- byxa. Tycker jag inte är lämpligt.barn skall ha kläder som dom kan röra sig i o eventuellt leka i. Skin o annat material för mig till vuxen.Om vi nu inte pratar o 10000talet då det bara var skin... Fast i dag så skall barn inte vara barn.Utan vuxna..Tycker jag mig se.... O det är så som jag ser på deras kläder o frisyrer om dom nu har blivit så gamla att dom har hår...... ## Comment 116 Author: chik **Djur..** o kläder eller hästar som är inlindade. Jag ser det som att vi tar hit djur som inte tål vårt klimat....O sätter man inte på dessa djur så fryser dom  ihjäl. Eller som många småhunds raser-de får kramp... Men då pratar vi om att lägga på något över deras ryggar..Inte klä ut dom.."Det är inte snällt-Då tycker jag inte man kan kalla sig djurvän. Utan då skall man nog ha en docka.. ![](http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7xrbu6Qj7IzuJDSEwglfJYlgruEef8kcZb9dWduyi1OfzWQe7bQ) ## Comment 117 Author: Moa-16 #115 Det har jag förklarat så många gånger så jag orkar ärligt talat inte ta det igen. Läs igenom mina tidigare inlägg istället. ## Comment 118 Author: Cristine Jag tror vi slutar här annars blir det tjatigt!![Glad](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 119 Author: Sophey Jag kanner en mamma som tycker att det ar gulligt nar hennes barn har pa sig klader som till exempel string bikini underdelar pa stranden pa sin 3 ariga dotter och liknande, gulligt nar hennes son har smink pa sig varje dag och samma sak galler dottern. Barnen forstar inte felet i det, men man ser ju ett beteende som de bygger upp som ar helt onormalt och fel till exempel eftersom mamman har sa fina och dyra klader ar ungarna livradda att ens leka eftersom de kan bli smutsiga. ![Obestämd](http://livskvalitet.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 120 Author: Ketang #119 Jag hade ärligt talat aldrig stått ut med en sån människa! Hade sagt upp den vänskapen. En bekants syster gör likadant med sin nu 4åriga dotter. Dom första gångerna förstod inte tösen alls vad det handlade om och var precis som vanligt. NU efter lite drygt ett år blir hon galen om hon måste gå till dagis utan mascara... Hon talar om att dom andra flickorna på dagis är fula...om dom inte är sminkade... Hon är 4år! Nu är ju mamman precis som sin dotter blivit så hon märker ju inte att dottern blivit sån tyvärr. Men dagispersonalen ska tydligen ha reagerat på detta efter som dom haft möten med mamma om just dotterns "smått sjukliga beteende". Och jag tycker att det är skönt att någon reagerar! Men det är tragiskt att det ska behöva gå så långt... ## Comment 121 Author: Sophey #120 Jag har ingen kontakt med henne sen jag flyttade till utlandet men annars ar det ganska svart med tanke pa att det handlar om ingift familj. Det ar hemskt, jag vet bara den har kvinnans son vagrar att ga utomhus om han inte har pa sig klader for minst en viss summa och dottern ar lika dan fast aven nar det kommer till smink och grejer. Det kanns helt fel med en liten 3-4 aring som beter sig som en Paris Hilton inspirerad tonaring men varst av allt ar att tydligen har ingen forutom jag och min far reagerat pa detta! De andra tycker att det ar gulligt, inklusive dagis personal!